AMLO con la periodista Carmen Aristegui, se comprometió a someter a consulta ciudadana los temas relacionados con la formación de la Guardia Nacional, el someter a juicio a los ex presidentes Salinas, Calderón, Fox, entre otros.
El tercer tema que sería objeto de consulta sería la existencia de un consejo empresarial asesor para el nuevo gobierno.
Esta consulta anunciada por el presidente electo, fue fruto del diálogo periodístico con Carmen Aristegui en su programa de radio.
Así mismo abordó temas como el tren Maya, e hizo un recuento de la propuesta de construcción.
Por la importancia del diálogo sostenido, les presentamos, la versión estenográfica de la entrevista.
Entrevista concedida por el presidente electo, Andrés Manuel López Obrador, a la periodista Carmen Aristegui
(versión estenográfica)
Carmen Aristegui (CA), conductora: Está en este estudio, como le anunciamos, Andrés Manuel López Obrador, el presidente electo de México, que en unos pocos días será pues ya Presidente de la República. Buenos días y bienvenido.
Andrés Manuel López Obrador (AMLO), presidente electo de México: Buenos días, me da mucho gusto estar aquí.
CA: Igualmente, bueno, como te dijo René Delgado el otro día, difícil saber si de tú o de usted porque ya eres presidente de México y entonces hay una cosa, ¿de qué?
AMLO: Pues sí, un formalismo.
CA: Un formalismo, presidente, de usted.
AMLO: Sí.
CA: ¿Te parece?
AMLO: Pero tú me puedes llamar Andrés Manuel.
CA: ¿Podemos hablar de usted o de tú o de tú por última vez?
AMLO: Como sea.
CA: ¿Qué te parece si de tú y cuando seas presidente y tengas la banda presidencial…
AMLO: Bueno…
CA: Vamos al usted, ¿te parece?
AMLO: De acuerdo.
CA: Para hacer esta conversación lo más abierta, no porque el usted no lo pueda hacer, pero digámoslo así.
AMLO: Sí.
CA: Bueno, pues bienvenido, Andrés Manuel en este momento de la mañana. Y te propongo, porque te imaginarás la enorme cantidad de preguntas y de cosas que están aquí en el ambiente, pero sinceramente debo decir que este espacio se abre evidentemente con una intención tuya de divulgar el tema de la consulta.
Empecemos por ahí, a reserva de que haremos preguntas de muchos otros temas.
Pero para empezar con este asunto de la consulta nacional, estás lanzando la idea de que la gente diga sí o no, en una cosa binaria, sí o no a 10 programas prioritarios, aquí tengo la copia, te la voy a pasar acá…
AMLO: Sí.
CA: Y si me pasan otra copia estaría buenísimo… Los 10 programas prioritarios que estás lanzando, bueno, por qué no empezamos por ahí, a reserva de discutir incluso el mecanismo de la consulta, pero empecemos por lo que tú quieres que la gente opine.
AMLO: Sí.
CA: Cuéntanos.
AMLO: Mira, es muy importante consultar a los ciudadanos. Se dice, y yo lo uso con frecuencia, de que para no equivocarnos lo mejor es preguntar, y estamos realmente empeñados en transitar hacia la democracia participativa, no quedarnos en la democracia representativa. No es de que ya se eligió a las autoridades que nos representan y esperemos la próxima elección.
Entonces queremos que en épocas inter electorales se pueda consultar a los ciudadanos sobre temas de interés.
La gente es responsable, no va a abusar del mecanismo. Estoy seguro que van a solicitar consultas, plebiscitos cuando lo ameriten las circunstancias, porque suele pensarse que la gente es irresponsable, desordenada, anárquica y que no actúa con responsabilidad, con seriedad, es una concepción totalmente equivocada.
CA: Pero hacerlo más fácil…
AMLO: Sí.
CA: O sea, es decir, no para que sea cada 15 días una consulta…
AMLO: No.
CA: Porque se desgasta y además se rompe el asunto, pero aquí sí…
AMLO: Hacerlo fácil…
CA: …modificar la Constitución. ¿Qué significa hacerlo fácil, que se requieran menos números de personas para solicitar una consulta?
AMLO: Menos números de personas, sí.
CA: Y que se amplíen los temas de la consulta…
AMLO: Sí, sí, sí.
CA: Que ahí está el tema principal, ¿no?
AMLO: Que se amplíen los temas, que…
CA: O sea, ¿para que cualquier tema sea factible de consulta?
AMLO: Sí.
CA: ¿Cualquiera?
AMLO: Cualquiera. Que no haya candados, obstáculos, que se facilite para que el ciudadano opine, decida, participe.
Eso vamos a impulsarlo a partir de la reforma al Artículo 35 de la Constitución, que está muy limitada ahora la posibilidad de consulta, según este artículo.
Son bastantes los requisitos, tienes que reunir alrededor de dos millones de firmas, o sea, no es fácil…
CA: Pues no, nada más un partido político casi, casi.
AMLO: Sí, entonces hay que bajar el número de firmas y luego no se permite hacer una reforma cuando se piensa que se afecta la agenda pública, los ingresos del gobierno…
CA: O sea, la reforma energética.
AMLO: Por ejemplo, en el caso de la reforma energética fue el motivo, la excusa que se utilizó para no llevar a cabo la consulta, entonces todo eso lo queremos quitar y facilitar para que haya consulta.
En tanto se logra esa reforma y otras más, porque ahí mismo en el Artículo 35 se va a establecer lo de la revocación del mandato, yo me voy a someter a la revocación del mandato en dos años y medio…
CA: Lo cual hará que estés en campaña permanente.
AMLO: No, lo que va a suceder es que tengo que aplicarme a fondo…
CA: No equivocarte.
AMLO: …para dar buenos resultados…
CA: No equivocarte.
AMLO: Sí, o no equivocarme tanto…
CA: Nada más ni nada menos.
AMLO: No equivocarme tanto.
CA: No equivocarte.
AMLO: Sí, entonces no olvidar que es el ciudadano, el pueblo soberano el que tiene las riendas del poder en sus manos para que no levitemos, para que no pensemos que somos absolutos, entonces tener los pies siempre en la tierra.
CA: En esta consulta para los próximos días estás diciendo 10 programas prioritarios…
AMLO: Sí.
CA: ¿Por qué no entramos en la materia? El primero, construir el Tren Maya que conectará los estados de Chiapas, Campeche, Tabasco, Yucatán y Quintana Roo, lo que fomentará la economía y el turismo, sí o no.
Lo voy a leer…
AMLO: Sí, sí, sí.
CA: Dos, dos, conectar por medio de un tren los océanos Pacífico y Atlántico para desarrollar al Istmo de Tehuantepec, Oaxaca y reactivar la economía de la región.
Tres, construir una refinería en Dos Bocas, Tabasco, para producir gasolina o por petróleo extraído por Pemex, sí o no.
Cuatro, plantar árboles frutales y maderables en un millón de hectáreas, creando 400 mil empleos permanentes, sí o no.
Cinco, aumentar al doble la pensión a todos los adultos mayores de 68 años desde los 65 años en regiones indígenas, sí o no.
Seis, otorgar becas y capacitación laboral a 2.6 millones de jóvenes que hoy no tienen oportunidades de estudiar ni de trabajar, sí o no.
Becar a todos los estudiantes de las escuelas públicas de nivel medio superior del país, sí o no.
Pensionar a un millón de personas que viven con alguna discapacidad, sí o no.
Garantizar atención médica y medicinas a toda la población que no cuenta con servicios de salud, sí o no.
Y 10, proveer cobertura gratuita de internet en carreteas, plazas públicas, centros de salud y escuelas en todo el país.
Son los 10 programas prioritarios que estás lanzando y diciéndole a la gente que vote sí o no en esta consulta nacional.
Bueno, casi que te podría adelantar que de los 10, nueve son sí, y el debate estaría en el uno que es el Tren Maya…
AMLO: Sí.
CA: Y ahora entramos en esa materia. El único asunto, yo veo dificilísimo que alguien diga no a los otros nueve, por obvias razones, la pregunta es ¿con qué presupuesto, con qué estrategia gubernamental para cubrir lo que serían estos nueve programas prioritarios?
AMLO: Sí, ya tenemos…
CA: ¿Los recursos?
AMLO Previsto, sí, de cómo financiar estos programas. El presupuesto es de cinco billones 300 mil millones, cinco billones 300 mil millones.
AMLO: Va a aumentar ahora, no podría decir la cifra exacta, pero va a crecer, va a ser de alrededor de cinco billones 500 mil millones.
De ese presupuesto hay partidas…
CA: ¿Y el incremento radica en la estimación del petróleo?
AMLO: Básicamente de crecimiento económico y el precio del petróleo. Porque no vamos a aumentar impuestos en términos reales.
CA: ¿Entonces están calculando crecer a?
AMLO: Crecer a.… mínimo al 2 por ciento para empezar.
CA: Y ya estamos por ahí, que es de dónde vienes.
AMLO: Para empezar, pero mi pronóstico de crecimiento en el sexenio es 4 por ciento, o sea, ese es el reto, o sea, crecer al doble de lo que se ha crecido en el periodo neoliberal, en más de 30 años.
Entonces… pero bueno, la estimación es conservadora en ese sentido, vamos a contar con presupuesto.
Hay -te decía- partidas que no puedes modificar, o sea, el pago de servicio de deuda.
CA: Oye, como el 90 por ciento no modificar, ¿cuánto tiene realmente?
AMLO: No, más, un poco más.
CA: ¿Cuánto?
AMLO: Los neoliberales dicen “no le puedes quitar nada”.
CA: Estás atado.
AMLO: Claro, y me acuerdo cuando vi la primera vez a Fox después de la elección del 2000 que comimos en septiembre.
CA: ¿Comiste con Fox?
AMLO: Sí.
CA: ¿En dónde?
AMLO: En la casa de campaña que él tenía, gana él, gano yo, la de Roberto Hernández.
CA: Allá en Reforma.
AMLO: Sí, sí.
CA: Ah, fuiste ahí a comer.
AMLO: Sí, fue muy interesante esa platica.
CA: ¿Y qué tal te fue ahí?
AMLO: Porque la elección fue en julio, nos vemos hasta septiembre, porque no era buena la relación y comemos, me acuerdo que como el 13 de septiembre, en los días patrios.
Y la comida tuvo que ver mucho con el propósito que tenía desde entonces de aumentar el IVA. Y así en su estilo, me dice: “Andrés Manuel, hay que hacer más grande el pastel para que tengamos presupuesto”.
No acepté, desde luego, le dije: “Hay, presupuesto, hay que reasignarlo”. “No, todo está comprometido”. Y eso jamás se me va a olvidar, ya lo tenían bastante..
CA: Comprometido, y así se dice para ti también que ya está comprometido.
AMLO: Ah, claro.
CA: Y, ¿no?
AMLO: No, no, no, no, no, estamos haciendo un presupuesto nuevo.
CA: ¿Vas a repartir todo?
AMLO: Claro, partiendo de cero.
CA: Pero qué es lo que no puedes evitar?
AMLO: Cuidando lo que no puedes.
CA: Por ejemplo, la deuda, el servicio de la deuda, ¿eso cuánto te compromete?
AMLO: Eso significa como 800 mil millones de pesos, porque ha crecido muchísimo de la deuda, de 1.7 billones del tiempo de Fox, pasa ahora a 10 billones, así como lo están escuchando.
CA: Y luego, ¿qué pasó? ¿Dónde está ese dinero?
AMLO: ¿Qué sucedió? Bueno, pues… parte de la investigación que habría que hacer.
CA: A ver, ese es un tema que habría que hacer, investigación.
AMLO: Si, ¿cómo fue que creciendo tanto? Entonces va creciendo la deuda y va creciendo el pago por el servicio de la deuda. Va a estar alrededor de 800 mil millones el puro pago de intereses, no la deuda.
CA: De eso no hay observación.
AMLO: Fíjate que da tanta tristeza de que la inversión pública de ese presupuesto general, lo que puedes destinar a inversión en obras son 600 mil millones.
CA: Menos que el servicio de la deuda.
AMLO: Y pago de servicio de duda 800 mil.
CA: ¡Que tragedia!
AMLO: Sí, está muy mal la economía. Fue un fracaso a la política económica, rotundo fracaso.
CA: ¿Y tú la piensas modificar, la política económica?
AMLO: Si, la vamos a cambiar. Entonces eso no lo puedes cambiar porque eso sí te genera un conflicto económico mundial.
No puedes dejar de entregar los recursos a estados y municipios, o sea, son transferencias federales. Un estado del país integra su presupuesto con el 90 por ciento de las participaciones federales, con lo que le transfiere la Federación a los estados y a veces más, hasta el 95 por ciento.
Desde que hubo una modificación, una reforma fiscal, un convenio de coordinación fiscal por el cual los estados dejaron de cobrar impuestos, la Federación cobra los impuestos y los participa. Pero bueno, ahí estamos hablando también de otra cantidad que en general es más de un billón de pesos, de esos 5.5
Bueno, luego tienes el pago de la nómina, o sea, ni modo que vas a dejar sin sueldos a los trabajadores. Bueno, eso tampoco lo puedes tocar.
CA: ¿De cuánto hablamos ahí?
AMLO: Ahí estamos hablando de servicios personales en general, como de un billón 200 mil millones.
Luego tienes otra partida que viene muy grande, que ha cr